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Marissa Zappas und Andreas Keller sprechen über Olfaktorische Kunst und perverse Düfte

Sep 07, 2023Sep 07, 2023

Wir befinden uns derzeit mitten in einer Neuerfindung des Duftes. Was einst der am meisten vernachlässigte der fünf Sinne war, gewinnt durch einen Dufttrend an Aufmerksamkeit, von viralen PerfumeToks bis hin zu anspruchsvolleren künstlerischen Interpretationen in Galerien wie Olfactory Art Keller, dem von Andreas Keller kuratierten Geruchsausstellungsraum, der Besucher dazu einlädt, auf einer Geruchsorgel zu spielen Führen Sie in einem kompakten Raum in der Henry Street stinkende Objekte einem GPT-4-betriebenen Geruchsprädiktor zu. Als Keller sich der Kultparfümeurin und Duftkünstlerin Marissa Zappas anschloss – deren jüngste Veröffentlichung Maggie the Cat is Alive, I'm Alive ist, ein glamouröser, feuchter, von Liz Taylor inspirierter Duft, der seine Blüten von allen angesagtesten Geschmacksmachern der Innenstadt erhielt –, tauchten die beiden ein bis hin zur olfaktorischen Kunstsprache, der Formulierung des Geruchs von Omas Haus und dem Duty-Free-Parfüm-Einkaufserlebnis.

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MARISSA ZAPPAS: Ich finde es so lustig, dass wir uns all die Jahre kannten und nicht zusammengearbeitet haben.

ANDREAS KELLER: Und das werden wir hoffentlich bald ändern. Wie lange beschäftigen Sie sich schon mit Düften?

ZAPPAS: Seit 2015. Was ist mit dir?

KELLER: Da ich einen akademischen Hintergrund habe, beschäftige ich mich seit fast 20 Jahren mit der Funktionsweise von Gerüchen, aber erst seit ich die Galerie vor zweieinhalb Jahren eröffnet habe, engagiere ich mich stärker in der Gemeinschaft der arbeitenden Künstler mit Duft.

ZAPPAS: Haben Sie das Gefühl, dass Sie die sensorischen Definitionen von Kunst erweitern?

KELLER: Wie viele Menschen, die sich für Gerüche interessieren, halte ich das Sehen für eine billige und schnelle Möglichkeit, die Welt wahrzunehmen. Der Geruch ist etwas, das viel mehr involviert ist. Es gibt einen Grund, warum man sagt, man solle anhalten und an den Blumen riechen. Es erfordert Anstrengung und es ist schwierig, darüber zu sprechen. Den Leuten fehlt die Sprache dafür. Ich möchte also, dass die Kunst Düfte nutzt, um Menschen anzuziehen und ihre Emotionen anzusprechen, was Sie auch mit Ihrer Parfümeriearbeit tun.

ZAPPAS: Ich habe einmal gelesen, dass das Sehen dazu da ist, zu spalten und zu unterscheiden, während der Geruch dazu da ist, zu verwirren, was ich immer geschätzt habe. Und so vielen von uns fällt es schwer, in einem Zustand der Verwirrung zu leben.

KELLER: Das ist interessant. Der Geruch verwirrt. Hin und wieder gibt es in der Galerie eine Gruppe von Leuten, die sich darüber nicht einig sind, wie etwas riecht, und es gibt keine Möglichkeit, das zu lösen.

ZAPPAS: Manche bildende Kunst eignet sich wirklich für eine olfaktorische Komponente wie die von Portia Munson, mit der ich zusammengearbeitet habe, weil sie bereits verspielt und texturiert ist. Das Hinzufügen von Düften an optisch eher kargen Orten wie Hotels funktioniert aber auch, denn es geht vor allem darum, die Leere oder Strenge hervorzuheben. Daher frage ich mich manchmal, ob eine visuelle Komponente, selbst wenn es nur ein paar Worte sind, die den Geruch beschreiben, unbedingt notwendig ist. Aber für mich scheint es so zu sein. Optisch habe ich mich schon immer von Parfums des frühen 20. Jahrhunderts wie Guerlain und Schiaparelli inspirieren lassen, die so auffällige Flakons hatten und mit Dalí zusammenarbeiteten. Guerlain hatte die schönsten Erzählungen für ihre Düfte, und das versuche ich zurückzubringen. Früher war Parfüm kulturell viel relevanter, aber mit der Zeit wurde Parfümwerbung nur noch zum Grundbild von Menschen, die nackt auf Pferden reiten. Aber ich möchte Spaß daran haben, eine Geschichte zu erzählen.

KELLER: In einer Galerie kann man mit all diesen Dimensionen herumspielen und es ist interessant zu sehen, wie Menschen unterschiedlich reagieren, wenn sie auf unterschiedliche Weise mit Gerüchen konfrontiert werden. Wir machen experimentelle Parfümerie, wir machen multisensorische Kunst mit Wachsskulpturen oder duftenden Gemälden wie einem Scratch and Sniff oder Händedesinfektionsmitteln und so weiter. Und manchmal machen wir immersive Erlebnisse, bei denen der Geruch einfach die ganze Galerie erfüllt. Und Sie haben Recht, dass die Besucher ein starkes Bedürfnis haben, einen Geruch zu erkennen, weil es keine Kultur der Wertschätzung von Gerüchen gibt. Wenn Leute mit abstrakten Gemälden in eine Galerie gehen, werden sie nicht herumstehen und fragen: „Ist es ein Auto, ein Haus oder eine Person?“

ZAPPAS: Es besteht ein Zwang zu wissen, was es ist.

KELLER: Da einige dieser Gerüche abstrakt sind, sollen sie nichts sein. Und ich lasse mir von den Künstlern auch nicht sagen, was da drin ist. Und wenn die Leute dann darüber hinwegkommen, gibt es die Dimension des Angenehmens. Ich mag diesen Geruch, aber diesen mag ich nicht. Was wiederum mit Farben in einem Gemälde nicht möglich wäre. Es geht um eine Verpflichtung, die über die Zuweisung von Werten hinausgeht, sondern darüber, dass man sich davon emotional beeinflussen lässt und Assoziationen auslöst. Aber die Sterilität der Galerie ist ein Problem.

ZAPPAS: Ich denke, es trägt nur zur Orientierungslosigkeit des gesamten Riecherlebnisses bei. Als Parfümeur interessiere ich mich auch für die Vorstellung von Geruch als Kunst, aber für mich ist Parfüm definitiv Kunst, die nicht in einer Galerie existieren muss, um als solche betrachtet zu werden. Wie Parfüm direkt mit dem Körper verschmilzt und zu diesem unsichtbaren Artikel wird, ist für mich tatsächlich das Faszinierendste daran. Die gleiche Frage könnte man auch zur Mode stellen. Wie Andy Warhol sagte: „Mode ist mehr Kunst als Kunst“, und ich stimme zu.

KELLER: Menschen haben ihre gesamte Karriere damit verbracht, Kunst zu definieren, und niemand hat jemals etwas gefunden, das zufriedenstellend schien. Daher glaube ich nicht, dass es eine Trennlinie zwischen einem Künstler und einem Parfümeur gibt. Parfüm muss bestimmte Sicherheitsstandards erfüllen und länger als einen Tag haltbar sein, um nützlich zu sein. Es schränkt also Ihre kreativen Möglichkeiten ein.

ZAPPAS: Für einige Leute gibt es allerdings tatsächlich eine Grenze. Eine olfaktorische Kunst existiert in einem Galerieraum und eine könnte auf der Theke bei Macy's existieren, also ist in ihren Augen eine Kunst Kunst und eine andere nicht. Deshalb verspürte ich ein wenig Widerstand, olfaktorische Kunst in Galerieräumen zu zeigen, weil sie etwas so Persönliches in einen sterileren Raum verlagert. Ich habe oft das Gefühl, dass sich die Leute in Galerieräumen fragen, ob das, was sie riechen, richtig ist, und sich nicht wohl genug fühlen, um zu spielen. Ich erlebe Gerüche gerne an Orten, an denen der Geist sie wirklich aufnehmen kann. Mein Ziel war es immer, meine Parfüme zollfrei zu lagern, denn für mich ist das der ultimative Ort, um Parfüm zu riechen und zu kaufen. Du totschlägst die Zeit allein und dein Gehirn ist einfach völlig offen und abgeschaltet.

KELLER: Sie erforschen einfach auf eigene Faust, mit sehr geringem Einsatz und einer offenen Einstellung. Das spüre ich selbst, wenn ich in Galerien gehe. Wenn es sich um eine konzeptionelle, herausfordernde Ausstellung handelt, haben Sie immer Angst, sich zu blamieren, indem Sie denken, dass etwas, das nicht Teil der Kunst ist, tatsächlich Kunst ist oder umgekehrt.

ZAPPAS: Ich denke, dass ein Teil der Desorientierung im Hinblick auf die Erfahrung des Geruchs auf den Mangel an Sprache zurückzuführen ist, den wir um ihn herum haben. Meine Freundin Courtney Rafuse [von Universal Flowering], eine weitere unabhängige Parfümeurin, sagt, dass sie es immer zu schätzen weiß, wenn Leute Gerüche beschreiben, ohne unbedingt zu versuchen, sie richtig zu machen. Es ist so viel interessanter zu sagen, dass etwas nach verbrannten Autoreifen oder Flintstones-Vitaminen riecht, als nur nach Leder oder Frucht. Wenn mir 2014 jemand ein Löschpapier gegeben hätte, hätte ich vielleicht etwas wirklich Verrücktes gesagt, aber jetzt bin ich schuldig, Dinge zu riechen und „grün“ oder „pflanzlich“ zu sagen, weil ich so viel innerhalb der Grenzen der olfaktorischen Sprache gearbeitet habe. Bevor ich die olfaktorische Sprache lernte, nutzte ich sie auf viel kreativere Weise. Das soll nicht heißen, dass ich da nicht mehr zurückkomme, aber wenn ich diese Sprache gegenüber meinen Kunden immer wieder wiedererzähle, um professioneller zu wirken, wirkt sich das letztlich negativ auf mein Geruchserlebnis aus. Es ist eine dieser Fragen, was passiert, wenn Sie Ihre Leidenschaft in Ihre Arbeit verwandeln.

KELLER: Ja. Und die Geruchssprache ist so gestaltet, dass sie die Kommunikation zwischen Geruchsexperten erleichtert. Meeresgerüche riechen also nicht wirklich nach Meer.

ZAPPAS: Man kann im Parfüm Noten aufzählen, die wirklich weit hergeholt sind. Bei den meisten kommerziellen Parfüms sind Noten aufgeführt, die mir übertrieben vorkommen.

KELLER: Es ist eine Fähigkeit. Ich hatte eine Besucherin – ich wünschte, ich hätte ihre E-Mail-Adresse genommen –, die das Geruchserlebnis genial beschrieb. Bei einem Geruch sagte sie, es rieche, als würde Strom durch die Zähne fließen. Und es ist gut, das Gefühl zu beschreiben, das dieser Geruch hervorruft, ohne Zutaten aufzulisten oder ihn mit anderen bekannteren Gerüchen zu vergleichen.

ZAPPAS: Wow. Ich denke, das ist der Grund, warum man sagt, dass die besten Autoren die Fähigkeit haben, über Düfte zu schreiben.

KELLER: Viele dieser Beschreibungen werden jedoch nicht geteilt. Wenn ich sage, dass etwas nach dem Haus meiner Großmutter riecht, dann bin ich es, der meine persönliche Reaktion mitteilt.

ZAPPAS: Ich glaube, die Häuser der Großmutter sind –

KELLER: Der Geruch ist überall gleich.

ZAPPAS: Eigentlich habe ich gerade ein personalisiertes Parfüm für eine Kundin kreiert, das vom Haus ihrer Großmutter inspiriert war, also habe ich mich intensiv damit beschäftigt. Ältere Häuser, in denen sich Staub und Leben angesammelt haben, neigen dazu, nach Indol zu riechen. Für mich riecht reines Indol wie Staubkügelchen. Und normalerweise riechen Blumen von Reinigungsmitteln, alten Potpourri oder Duftstoffen. Also Rose oder Lavendel und eine scharfe Zitronennote. Und Zedernholz für Holzmöbel. Interessieren Sie sich für die Geschichte des kommerziellen Parfüms?

KELLER: Ich ignoriere es absichtlich. Gibt es einen starken Rahmen, in den Sie Ihre eigene Arbeit einordnen?

ZAPPAS: Das ist eine interessante Frage, weil ich Parfüm als einen matriarchalischen Gegenstand betrachte, der über Generationen weitergegeben wird. Die Arbeit von Olivia Giacobetti hat mich schon immer sehr angezogen. Meine erste Geruchserinnerung waren Feigen und Feigenbäume, und sie stellt die herrlichsten Feigenparfums her. Und auch Sophia Grojsman – das erste Parfüm, das ich je nachgemacht habe, war Paris von YSL. Und natürlich Olivier Gillotin, der mein Mentor ist. Ich habe seine Formeln studiert, während ich sie im Labor für ihn zusammengesetzt habe, deshalb strukturiere ich meine Formeln ähnlich wie seine. Aber was die Abstammungslinien angeht, ist es schwierig, mich mit kommerziellen Parfümeuren zu verbinden, weil ich versuche, einen anderen Weg einzuschlagen.

KELLER: Ja. Ich versuche auch, eine Punkrock-Einstellung zu haben, bei der Können und Erfahrung nicht so sehr im Vordergrund stehen. In der letzten Show hat jemand drei verschiedene Olivenöle zu einem Duft kombiniert. Jemand hat Sojasauce verwendet, um den Geruch des Knödelladens neben der Galerie zu erzeugen. Und das würde ein Parfümeur nicht tun, denn alles, was er tut, muss auf der Haut getragen werden. Schaut man sich zeitgenössische Kunst an, erkennt man auch, wer eine Kunstschule besucht hat und wer einfach eine sehr starke Lust am Schaffen hat.

ZAPPAS: Absolut. Eine Sache, die ich gerne mache, ist, ein bereits umgesetztes Konzept zu übernehmen und es zu verdrehen. Ich arbeite an einem Parfüm, das von den Legenden des alten Hollywood inspiriert ist, für meine Freundin, die brillante Schauspielerin Ruby McCollister, für ihre Show Tragedy. Unser Ausgangspunkt war natürlich Fracas. Es gibt nichts ikonischeres als Fracas, aber wie erstelle ich eine perversere Version?

RAJAGOPAL: Apropos persönliche Düfte: Was ist Ihrer Meinung nach der Schlüssel zur Auswahl eines Duftes für sich selbst?

ZAPPAS: Ich habe eine spirituelle Sichtweise darauf, wie man einen Duft auswählt. Es ist fast so, als würde man eine Katze adoptieren. Der Duft wählt Sie. Ich versuche, auf meiner Website anschauliche Beschreibungen zu geben, damit sich Menschen von einem Wort oder einem Bild inspiriert fühlen können. Aber für mich ist das Wichtigste bei der Suche nach einem Parfüm, dass es ein zukünftiges Selbst inspirieren muss. Auch auf Twitter und TikTok werden immer mehr Gespräche über Parfüm geführt, wie es noch nie zuvor passiert ist. Vielen Menschen wurde nicht der Segen gegeben, die Sache ernst zu nehmen, oder die Möglichkeit, mit anderen Menschen darüber zu sprechen, und es ist wirklich cool, dass diese Gespräche jetzt stattfinden.